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                专访|张若昀:不必说我们这代人的坏话
                2020-12-25 07:36:12

                张若昀昨晚忍不住又想多了。

                真是焦虑。

                冬日的北京,一个铁皮箱围起的简陋排练厅里,他的椅子有些破,前后摇晃。我说,我跟你换吧,他说不用,我习惯了。他喝了口苏打水。

                他一会儿怕自己想少了,一会儿怕自己想多了,这几天排戏回家后,他坐在冒烟的炉子前,给自己倒杯酒,继续背词,一看,半夜2点了。

                说〒句实在话,我拍电视剧的时〗候都-不-熬-夜——他撅起╱嘴巴,故意拖着长音,傲娇地笑:我这记忆力太〖好了。

                这两→天一直想“戈多”,前两天一直在想“三姐妹”,这几天忽⌒ 然觉得幸福,但前两天又特别丧,他一直在两个角色弗拉季米尔、韦尔希宁之间,跳进跳出,想着如何把想多的那点东西,放到明天的排练场上。

                “分裂的人,是这世□ 界的情人。”12月5日零点17分,他在微博发了一句话,贴了两张话剧《三姐妹·等待戈多》的宣传照拍摄∏花絮,一棵孤独的树,一些等△待的人。

                听起来,像◢是在说戏。其实这句话,来自他22岁时在私人博客上写下的文章,只言碎语,有“昀朵”专门整理过,贴在豆▽瓣上,他们说,22岁张★若昀的博客,有诗,有酒,又朋,又狂。

                这个夜晚,29岁的张若昀,又想起了少年时的呓语狂言。

                自从11月21日进到这个狭小、椅子东倒〓西歪,角落◎搁着破衣服,排练『照也没法拍好看的排练场,他兴奋地连■发了好几天朋友圈。

                真是少见啊,他平时很少发朋友︽圈的,身边同样年轻的助理也跟着兴奋起来。

                进〗组第二天,他中二地在朋友圈大喊:我要演话剧了!

                多么像普希金《叶甫盖尼·奥涅金》里,意识到自己爱上了奥涅金的少女塔季扬娜,努力憋着兴奋却无法掩饰,只好拖着重重的床腿¤,在地上呼啦啦跑〓圈大喊:我要恋爱了!

                《三姐妹·等待戈多》宣传片首发

                《雪豹》、《麻雀》、《法医秦明》,他主演的一∏系列热播电视剧,让他正处于上升期,而@猫腻的大IP《庆余年》,9月刚官宣他是♂大男主。综艺资源也不差,《花儿与少年》积累了不少粉丝,《明◥星大侦探》玩得也挺6。

                他有时候跑ζ 路演,年龄比较大的人会说,你真的是一个好演员,但以后一定不要接《九州天空城》那样的角々色,旁边一堆小粉〓丝就说:为什么不能!

                他心中总有一种隐隐的焦虑。

                张若昀

                他很害怕◣突然有一天,发现自己被套在一▂个壳子里,出不来了,自己演的戏原来Ψ是假的,被自己和他人欺骗。

                正想着,林兆华来了。

                “大导”林兆华1998年的作品《三姐妹·等待戈多》,今年复排。张若昀演的两个角色“弗拉季米尔”和“韦尔希宁”,19年前,正是濮存昕█演的。12月14、15日,新版将在上▲海保利大剧院首演,之后将去全国几十座城市巡演,张若昀会参演部分场次。

                《林兆华争议之作19年后复排,当红小生张若昀首演话剧》,通稿里的标↘题是这样的自带流量。

                他叫张若昀。

                进入剧组前,丰硕果实林兆华戏剧创作中心的演员们,跟82岁的林兆华介绍他。

                谁?

                是个小鲜∩肉。

                怎么有▓人取这名呢?叫肉?林兆华一本正经地疑惑起来。

                他总是记不住人名,后来,他叫张若昀〓小明星、小孩儿、那张什么。

                一个星期之后,张若昀≡蹲在地上,一身黑↑色运动服,黑色球鞋,黑眼圈,一个中二少年,旁边是他等待戈多时,那棵无聊到可以上吊的树——一根歪◥着的树枝,插在蒲团上「。

                另一位82岁的中二少年林兆华,在几乎陷到地上的破沙发里坐了一个下午没动弹,此时,他忽然起身,蹲了过来——他已经很多年没有蹲着跟人讲戏←了。

                他摸着“小明星”的小手,两个像是真的等了戈〒多50年的流浪汉,凑在彼此耳边,“窸窸窣窣,窸窸窣窣。”

                张若昀和林卐兆华,正在〇拍宣传片?|摄影:刘梦涵

                1?

                你现在这么厉害了←吗?林兆华找你演戏?张若昀的父亲、导演张健毫不掩饰。

                怎么了,你看不起我吗?中二◣少年反驳。

                奶奶也不相信▅:你要演话剧?

                “大家的话里隐约透出一种担忧。”他笑。

                他觉得观◇众也会有这种担忧,他行吗?对于周遭萦绕着这样一种微妙的气氛,张若昀一清卐二楚№。

                很多明星的经纪人翻完《三姐妹·等待戈多》的剧本,合上,还给了林兆华工作室,看不懂,难。

                两大名作——契诃夫的《三姐妹》和贝↑克特的《等待戈多》被自称“天才”的林兆华拼合在一起,沉闷的三姐︻妹,大量无逻辑台╲词的戈多,98年,难,赔钱,19年后,同样难。

                但大家都放不下这个戏,当年的另一位主角陈建斌也放不下,特别想回来演,王学兵也想演。

                但两个人还是没╳能排出档期。

                1998年,建斌和濮存◆昕在排练《三姊妹·等待戈多》李晏 摄.

                谁愿意演这个戏呢?耗这么长时间。林兆⌒华自问。

                这逼得工作室只好在百度搜索关╱键词,在线找∞演员,并弹出了n多个视频网页,给林兆华看。

                张若昀的电视剧视频弹出了4个网页,林兆华停住了:长得很帅,声音不错。

                那时,张若昀的√新戏《爱情︼进化论》快拍到尾声了,跟《我的前半生》里“薛甄珠”许娣演母∩子,他从来不看监视器,而是常常在旁边偷♀看许娣演戏,看她如何跟导演沟通想法。“我们这部戏里有很多舞台剧演员,演戏份很少的角色∑ 。”

                那天收工后,他和公司小伙●伴吃火锅。大家聊』着最近的工作安排:一部正在拍的电视剧,以及明年1月还有一部重量级的电视剧,这中间差不多有2个多月是空档,你可★以有这些选择:商业电影、电视剧,有一部Ψ 本子和班底都不错,还有综艺节目,还有个林兆华……

                等等等等,你刚才说什⊙么?火锅╳热气蒸腾,张若昀兴奋的脸若隐若※现。

                从那顿饭之后的一个礼拜,他天天追着跟他说这事儿的人:真的有?什么时候演?什么时候排啊?真的假的?靠谱吗?别是ξ忽悠的吧?

                巨兴奋无▃比。他脱口而⌒出了一个混乱的形容词,毫不掩饰地笑起来。

                为什么,是因为林兆华,还是∮因为话剧?

                都有。

                他看过《绝对信号》的录像,读书时。

                中国当代戏剧↓以1982年林兆华的小剧场话剧《绝对信号》为开端,看过现场的人很少,录像几乎绝迹。张若昀看话剧不多,但他在北京电影学院读书时,教他的老师偏好先∏锋,经常给他看《绝对信号》这样的戏,而他在学校演过一个戏,跟戈多很像——《一个无政府主义者的意外死亡》。

                看完《绝对信号》,他一知半≡解,这次重看《三姐妹·等待戈多》的录像,也是一知半解,他对着剧本,重看了3遍。

                98版剧照

                但这一次,他并没有找招。

                2015年,他一口气拍了7部电视剧,他经常要在电视剧里▓找招。为什么?因为看一㊣ 个剧本,经常会有一个最容易懂的意思,“你让一个不会演戏的人看,也会知道应该怎么说,演员就会有这种惯Ψ性。有的人拿着这个就去◤演了,这就是(宋)丹丹老师说的,台词愤怒地说——来不及体验深刻的时候,你故Ψ意去找反调,但有时候找的也不←准啊,我要避开☉这种惯性。”

                他知道,《三姐妹·等待戈多》拿到话剧里看,也是最不商业的几部之一,“我完全∴可以卸开一切包袱,只专注表演本身,听到大导找我↘来排的时候,我觉得这是一个演员特别本真的拓展自己的地方。”

                你可以再皮一点儿。林兆华对他说。

                他感到快乐,一切都在用特⊙别质朴的方式开始,他觉得在这些质朴的过程中,能找到的东西才是新的东西,“而不是说大家教我一些舞台上的技巧。因为舞台上的技巧和演电视的技巧,都是壳子。”

                表演的㊣包袱,电〓视剧的壳子,当红流量小生张≡若昀,在想这些。

                排练照 | 演员:张若昀 崔永平。摄影:彭子洋

                ?2

                去年,他刚接了电视剧《庆余年》,5年要拍3季。他算了算,五年里一年半要干这个。他跟一个朋「友开玩笑:没想到№一个演员还能拿到5年的固定饭︽票。

                这是一半饭票,那剩下的时间呢?

                他特别害¤怕“壳”。

                演电视、电影,很容〒易形成一个外壳,自以〖为在演戏,其实镜头帮到你太多了,太多人在帮你抬轿子,甚至这个东西是可以欺骗观众的,但是欺骗观众不代表能欺骗自己,一旦←形成一个壳,就容易永远留在壳里出不去。

                他深知周遭随时都有》一些“陷阱”。

                那会儿他老演反派,把他家传达室大爷的小孩吓哭过。要ξ 说这种感觉就能兴奋的话,那会儿就已经∩有了。

                上上期《演员的诞生》中,谭松韵哭诉:身边没人☆和我说这些,都说我演得好。?

                张若昀瞅了瞅身边的↑经纪人:他们也对我迷之◇自信啊!还问我你有什么演不了的?

                推了这么多电视剧和综艺,接了这么一个话剧,张若ζ昀的公司开始还是有点不太理解他,但看到张若昀整个人嗨了一↑个礼拜,整个团队也跟着嗨了。

                他们老是特别崇拜我……我不ω知道我心里这杆秤对不对,但是一定要警惕夸奖的声音啊,因为这个好◆评,和你心中的对得起☆你自己,其实还有很大的距离。

                “我看你电视剧的时候,就觉得有些电视剧台词逻辑性不是很好,但你能把很多看起来有问∞题的台词都消化得卐很好。”有一位剧组工作人员忍不住当面表扬了他一下。

                他笑,警惕地笑:你这是一本正经胡说八道。

                张若昀定妆照 | 服装设计:阿宽,摄影:刘梦涵

                他又害怕↘空。

                拍电视剧是一ζ个消耗大于积淀的过程,它永远把你之前的所想所闻关于表演的东西,一直在往里放,用过的东西越来越多,新的东西越来越少,想的东西☆被磨空掏空了。

                他明白自己这个年纪,不能太闲,还是得把自己弄得满满当当的。那一直满满当当,我们拿什么去演戏?我的生活和我的理』解在哪?

                放假吧?但放假就能◥找到生活吗?

                他觉得不能。

                “真实的生活,到哪儿去◆体验?你专门为了做功课,自己给自Ψ 己放个假?还不如去舞ω 台上摸爬滚打一下。这个过程不会磨损我消耗我,反而会让我更茁壮。”

                这些天,中午12点到排练厅,排到晚※上六七点,他⊙一定会早半小时到岗。他发现在这儿,每天都有新的收获,每天都明白更多些,能多感觉出一点东西——如▃果我不演这个戏,可能也永远明白不了这个戏※。

                张若昀第一天来,觉得等待戈多里的两个人,一个没头脑一个】不高兴。爱斯特拉冈㊣ 有点蠢,弗拉季米尔就不停在怼①他⌒,单纯的厌烦他。排到现在,他发觉,这两人是不可分割的,离开对方活不下去的。因为人活在这个世界中实在是太孤独了,他们彼∏此消遣,也ㄨ是彼此依靠。

                说到这儿,“爱斯特拉冈”崔永平走了过来,“弗拉季米尔”飞了一个吻——

                -我爱老崔。

                -我也爱你。

                排练照 | 演员:张若昀 崔永平。摄影:彭子洋

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                跟张若昀对戏的丰硕果实【林兆华戏∞剧创作中心的演员们,有的已∑经跟随了大导10年,演《三姐妹》中二姐玛莎的周情云、同样挑战两个角色“爱斯特拉冈”和“土旬巴赫♀男爵”的崔永平,以及刚获得了国际戏剧学院奖“最佳新人”提名的陈雅狄,都是彼此磨在一起久经沙场的老将。更重要的是,林兆华排戏是另一个系统,不要演,不要起」范儿,不要企图深刻表现,不要带着目的,要彻底放松。这一切,并非所有人都★能适应、融入。

                前两天拍摄这部○戏的宣传片,张若昀正和大导聊着天,化妆师过来给他弄头发←,大导皱眉:这是干什么。

                大家都有些紧张。

                张若昀回身对化△妆师笑:你这㊣ 是干什么?

                第二次,化妆师又来给他拨弄刘海。这一回,大导也很慈爱得顺了顺他的毛,大家都笑了。

                张若昀虽然没有包袱,但他进组的◇时候,也有一些疑惑,他真的不希望大家迫于面子接受他,而走不到内心去。

                我来,就不是唯结果论的东西,如果我一直是用这〓种心态的话,就出〗道不了了。刚毕业的时候,我演的都是什么呀,用现在的眼光看,人一定是在成长的。

                他停顿了7秒,忽然感︽慨地自言自语——

                挺好的,挺幸福的,什么样的ω情况下能让你在一句台词上尝试数十种的方式?电视剧不可能。而且(演话剧)你不是有意识的在变化,是真的ζ 体会到了它在流动,随着你每天的变化而变¤化,不是在没招找招。

                《法医秦明》剧照

                林兆华第一次和他见面,对他说:你不要读剧本。

                这是什么意思,这词儿【肯定得熟啊。他想了想,马上就懂①了:大导就是担心自己出这种惯性,“万一我已经变成了套路,来了他怎么调啊。”

                林熙越说,若昀有∩初上话剧的新奇和兴奋。

                这是你的优势□ 吗,你的优势在哪里?我问。

                我没什么优势。

                他又停顿7秒——一定要足够简单,不要分析自己的优劣——他像是∴回到了晚上独自在家,炉火旁打盹忍不住又多想到了■的时刻,忽然小声的,沉沉的自言自语——这是多么可怕的惯性啊,我演这个是优势,那个是劣◣势,多可怕的想法,也许有一次你被观众认可了,就变成了套路。套路是怎么形成的,就是看上去好像方便成立的▓方式。我现在是一个很ω舒服的位置,我没有对成功的焦虑,我现阶段也不用考虑功利的东西,就找一找真实,一直朴素着挺好卐的。

                这是一张夹在开了盖的彩色画笔中时刻保持清∴醒的白纸。

                第一天,林兆华看完张若昀排戏,回来跟大伙儿说:嘿,这小√明星挺好的,身上没有流里流气的ζ东西,表演很¤朴实。

                第一天,张若昀就拉着剧组的演员李浩天聊戏,聊什么是知识分子,彼此找感觉。大家也有些诧异。

                在不同场次※的新版《三姐妹·等待戈多》中,张若昀的角色“弗拉季米尔”和“韦尔希宁”也将由青年演员李浩天来饰演。作为丰硕果实林兆华戏剧创作中心的资深演员,李浩天曾→出演过《一鸟六命》、《人民公敌》、《银锭桥》等话剧,是大导的爱将。

                排练照 | 演员:张若昀 崔永平。摄影:彭子洋

                AB角切磋同一个角色,彼此都会有所保★留,结果他俩却在讨论着韦尔西宁的状态,因为林兆▅华一直说,这就→是一个知识分子,他俩就不停地互相找状态。

                盲目的自信——张若昀反复说起体内这个珍贵分身,他以此⊙来检验,并印证他一直以来担心的事:我到∑ 底有没有用正确的方式做演员,还是已经有了错误的惯性。

                我觉得我应该没有,但是如果我没有的话,我来(这里)就应※该融入得很好,这跟(对舞台)生不█生疏没关系。你关注了过于影视的东西,过于毛病的话,导致融入不了这个团队,那是你自己的问题。所以,我先①相信自己,然后来尝试。现在,我得到一个印证就是,哦,还可以,我还是不能而且也没有脱离表演最本质的东西。

                “他们,没↙有歧视我。”他又不加修饰乱▼用词。

                我们笑,为什么要歧视你啊?

                “自信和自卑就是一瞬间的事儿,有时候反而是用㊣自信来掩饰自卑。我为什么自信,不知道,但ω 我攥着它。”

                听到批评『声,会怎么想?

                “我真的觉得不必说我们这代人的坏话。因为也不比之前的人更快活,也不必说什么好话。不会】更坏也没有更好。”

                他脱口〖而出。在那个夜晚,对着炉火琢磨韦尓西宁的张若昀,或许想到了自己。原本《等待戈多》里波卓的台词,在戏中,被林兆华剪到」了《三姐妹》部分:我们不必说我们这一代人㊣的坏话,因为我们不比我们前几代人更快活。也别说它的好话。什么都别说。

                定妆照 | 服装设计:阿宽,摄影:刘梦涵

                这几天排下○来,大导跟你想象的一▓样吗??

                张若昀:挺像,就是特别好玩特别年轻的一个人。昨天大导夸我,他说我表演特别朴素(笑)。

                这是很大的表扬了。

                张若昀:我觉得最难的就是在惯性◤上踩刹车。有最程式】化的惯性,也有藏得很深的惯性,每个人身上都有惯性,之所以是惯性,就是你不踩刹车他不会停下。你越接近︾事情的时候,你越害怕自己接近的不是本质,而是○一个跟他很相像的外壳。而且以我的经历和见解,我远远不该谈论表演,也没有谈论的〗资格。演戏现在有↓各种各样的形式,已经没有门槛了,但表演是有门槛的,谈论表演,是一个门槛更高@的东西。

                (他叮嘱)你们标题要注意点儿啊,之前有人取了个ω标题叫打通表演的三经六脉,太吓人了,这是要⊙折煞我啊!

                韦尔西宁这个角色跟你年纪相差很多,又是个苦闷的中年男子,你怎么把握?

                张若昀:我觉得第¤一不能装老。你∮要相信你说的200、300年后的生活说什么,不要想他在讽刺什么,自己说的话自己一定要信。老态是装◥不出来的,我①觉得年轻演员演老很难。所∩以我们没有从外化出发。

                这个戏讲了很多“等待”,你自己怎么理解这个等待?

                张若昀:戈多看上去很☆欢乐,三姐妹是骨子里的丧,这▆两个戏叠在一块儿排,连在一起看,真的是感觉到一种特◣别的凉意,因为它说的事情,两百年三百年,包括到现在■又过了这么长时间,到现在也◤一样,都没有改变。

                我那天看到一个国外导演说,《等待戈多》这部戏反而在◣当代荒诞戏里面在丧失,那个时候描写的荒诞就是现在的真实。生◆活已经比戏更荒诞了。

                你是经常自省ぷ的人吗?

                张若昀:我是。

                你很焦虑。

                张若昀:是,你不能▆没有危机感。你一定要自信,但你一定要清楚自己的自信是盲目的,自信是你需要的一种武器ㄨ,但你不能把它当作╳是真的。

                最近在看什么书?

                张若昀:以前很爱看书,现在少了。

                比如喜欢看谁的?

                张若昀:(嘴巴撅起来,开始拖长∴音,演)年轻时候肯定会为了方◣便装开始看一些故作高深的书啊,什么马-尔-克-斯啊,卡-夫-卡啊。(笑)最近在看大导的《导演小人书》。我特别喜↘欢他说的一句话,不要叫我№大师,叫大师就』要完。我能明白是什么意思,虽①然我们心中他就是大师——他特逗,排练时大家叫他小林。

                你在看《演员的诞生》?

                张若昀:片段看了♂一点,前天ㄨ开始看的。看了翟天临和周一围的片段。

                会想上么?

                张若昀:那没有机会了吧。

                会想吗?

                张若昀:跟那个比,我肯定会想这个〇,不会想上那个。我虽然不⌒ 认为自己是一个实力派演员,但是我看的那两位都是我觉得戏非常好的,会是一个很好的平台和空间,让大家关注这件事。但是对于我一个年轻的,嫩的,还在学习的→演员,我肯定在这∏里学习得更好一点。因为《演员的诞生》一旦变成PK这种形式,我担心会影响纯真的心态。

                明年就30岁了,这部话剧对于30岁的你来说,有没有∑ 特殊的意义,或者要△做点仪式感的事?

                张若昀:还真不是30岁这个所谓卐的仪式感。我原来想过,如果我一直没有演过话剧的▃话,我的演↑员生涯是不完整的。如果一直没有人找我排的▽话,我会在告别演员生涯之前,想办法自己找机会弄一个(笑),把作为一个演员最美好的体验留在他最本质的时候。

                会觉得如果】缺了这块会少点什么?

                张若昀:会。舞台是初心●,是对表演的热爱的初心。说实话我考上电影学院的时候,并不知道我自己会爱ξ或者不爱表演——那个时候▼作为一个高中文艺青年,觉得爱的是电︻影。在舞台和排练的过程中才慢慢明白表演是︾什么,在接触之后、热爱之后,就明白它的门槛和上限在哪里了。其实上々限都是看不到的啊,就清清楚楚看到一道门∑槛,你爱是爱着这所有的一切,它的难,它的真,它的体验的过程,和角色♀共鸣时候的快乐,遇到观众时候的兴奋。这是别的地方体验不了〖的。

                你也上了很多综艺,自己是什么感受?

                张若昀:我上ξ 的不多,我觉得《花少》特别好,跟我以前想的一点也不一样,没有台本。虽然观众可能会觉得这季不够◥狗血,但是我觉得慢△悠悠的,是生活、旅行的本质。

                还有一个悖论是什么呢,作为演员,其实不能让观众太知道你的性格。《花少》可能大家会看到一个侧♀面。但是说白了你也很♀难在一个真人秀里面,展示你真正♀的性格。还有就是你被观察得多了,别人在看你表演的时候是不是就会被影『响了呢,也有这个问】题。

                《花少》因为▂没有台本,所以我们展现出来的会比性格模糊一点。大家真的能看到这个人真实的◤一角,而不是一个特别强烈被塑造出来的人。因为有的节目会给你人设,那种我觉□得不行。人设又不是角色,又不是你自己,它变成了在你自己和角色之外的一个人。这种如果被观众记忆得多∮的话,我觉得会很影响。

                现在人设还ぷ蛮流行的,你不会给自己塑造人设么?

                张若昀:不会。人设只能在角色里面⊙出现。

                你的人设不是毒舌︼么?

                张若昀:不是,这个跟真人秀有关系。在(《花少》)二十多天里面我怼ㄨ人是怼得最少的。但可能々我怼得是最狠的。

                现在还有跟他们联系□么?

                张若昀:有啊,都有联系。



                文|马黎 林梦芸

                整理|王平 马正心

                供图|丰硕果实林兆华戏剧创作中心 部分来自网络